Суббота, 24 Декабря 2005

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Людмила Гаврилова, заведующая сектором нумизматики Московского Кремля и Владимир Антонов, полковник внешней разведки, сотрудник кабинета истории внешней разведки. 

Эфир ведут Ксения Ларина и Ксения Басилашвили. 

К.ЛАРИНА – Ну что ж, я приветствую в студии мою коллегу Ксению Басилашвили. Ксюша, добрый день. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Добрый день. 

К.ЛАРИНА - И наших гостей сразу представим. Это Людмила Гаврилова, заведующая сектором нумизматики Московского Кремля. Добрый день, Людмила. 

Л.ГАВРИЛОВА – Здравствуйте. 

К.ЛАРИНА – И Владимир Антонов, полковник внешней разведки, сотрудник кабинета истории внешней разведки. Здравствуйте, Владимир Сергеевич. 

В.АНТОНОВ – Добрый день. 

К.ЛАРИНА – Чем награждали разведчиков и до 1917 года – такова тема сегодняшней программы. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Но мы, наверное, сосредоточимся больше на советском времени, потому что разведка именно в том самом смысле появилась именно после 17 года, а до этого были, конечно, свои сюжеты, но отдельные. Может быть, заглянем и туда. 

К.ЛАРИНА – Перед тем, как начать разговор с нашими гостями я хочу наших слушателей предупредить, что мы обязательно будем принимать и ваши вопросы к нашим гостям, тем более, что вопросы уже появились. И давайте сразу прочту, поскольку такой, заходной, что называется, вопрос к нашей теме: «Спросите, пожалуйста, у наших гостей, как возник Музей наград разведчиков. Награждаются разведчики отечественные или зарубежные? Могут ли родственники разведчиков получить их награды?» 

Л.ГАВРИЛОВА – Я, наверное, начну, а потом Владимир Сергеевич продолжит. Не совсем правильно говорить о том, что награды внешней разведки до 1917 года и в советское время. У разведчиков не было отдельных наград. Награды были государственные, то есть награждали орденами Советского Союза и медалями. Ведомственные награды у нас появились только в 1994 году, то есть в Российской федерации, когда был подписан указ Президентом о создании наград Российской Федерации. В этом указе содержался пункт о том, что ведомства могут учреждать свои награды для поощрения своих сотрудников. И вот, ссылаясь на этот пункт этот указа, было создано очень много наград и ведомств и общественных организаций и религиозно-общественных организаций, хотя в этом же указе содержался такой пункт, что не должны повторять рисунок или не должны быть похожи награды Советского Союза и Российской Федерации. Вот, например, орден Андрея Первозванного – это высшая государственная награда Российской Федерации. Вместе с этим же названием существует орден Русской православной церкви и существует религиозно-общественная организация, которая тоже награждает орденом Андрея Первозванного. То есть такая путаница. Но ведомственные награды существуют, повторяю, с 1994 года. И награждали, естественно, разведчиков государственными наградами, с 1994 появляются ведомственные награды, и вместе с тем, и на нашей выставке музее это отражено, были свои нагрудные знаки. Владимир Сергеевич. 

В.АНТОНОВ – Скорее всего это профессиональные награды того или иного профессионального сообщества людей, например, чекистов, разведчиков, контрразведчиков. Поэтому с 1917 года и были у нас внутренние награды. Сперва это было наградное оружие с надписью за почетную борьбу с контрреволюцией. Помните, в одном фильме, там "революционные красные шаровары". У нас, конечно, красных шаровар не было, но были золотые часы, портсигар, но для того, чтобы сотрудник спецслужб имел возможность показать себя, чем он выделился, была введена высшая ведомственная награда, посвященная 5-летию органов ВЧК, так называемый знак "Почетный сотрудник", "Почетный чекист". Это была первая награда. Дальше пошли награды, приуроченные к юбилеям – 10 лет, 15 лет. Они тоже назывались "Почетными чекистами". Хочу отметить, что первая ведомственная награда КГБ была приурочена с 40-летию органов госбезопасности, в 1957 году был выпущен знак «Почетный сотрудник госбезопасности» и хочу отметить, что впервые на наградах органов госбезопасности помимо карающего меча присутствовал такой элемент как щит. То есть органы госбезопасности были не только карающими оружием пролетариата, но и щитом, защитой отечества. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Когда вообще сформировалась эта символика: карающий меч… 

В.АНТОНОВ – Символика сформировалась с 22 года, ну, правильно было здесь сказано, что Служба внешней разведки, которая действует как самостоятельная организация с 1992 года, мы с 1992 года, у нас своя ведомственная система наград, и разрабатываются они специалистами, и должен сказать, что они довольно-таки хорошо выполнены. 

Л.ГАВРИЛОВА – Да, это я могу подтвердить. Действительно, ведомственные награды Службы внешней разведки очень четко разработаны, они исполнены художниками очень известными, в том числе Никонов Владимир Глебович разрабатывал. 

В.АНТОНОВ – И военная геральдическая компания им помогает. 

Л.ГАВРИЛОВА – Да, утверждены геральдической компанией, и что мне очень нравится, они объединены очень грамотно и девизом. Девиз ведомства: «Отечество. Доблесть. Честь». И рисунок наградных знаков такой запоминающийся, действительно. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Мне бы хотелось, чтобы наши слушатели осознали ситуацию, в которой они находятся, может быть, им сразу не связать московский Кремль и службу разведки, почему мы сейчас об этом говорим, в это программе. Все дело в том, что открылась в оружейном вестибюле Оружейной палаты небольшая, но очень интересная выставка со своими внутренними занимательными сюжетами – выставка наград внешней разведки. Я была на открытии, это удивительная атмосфера, потому что прессе частично только разрешили снимать и фотографировать тех гостей, сотрудников внешней разведки, которые пришли на открытие экспозиции, потому что не бывает разведчиков в прошлом, все они в настоящем, как говорится. 

В.АНТОНОВ – У нас 2 девиза есть. Второй девиз разведки: «Без права на славу, во славу державы». То есть пока человек работает, он неизвестен. Поэтому и было там, мы просто попросили: «Товарищи, не фотографируйте этих людей. Они еще работают, и будут работать». 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Еще нам пригодятся. 

К.ЛАРИНА – Кстати, бойцы невидимого фронта, не зря эта формулировка появилась. Я даже здесь вижу в каталоге среди памятных наград, наград внешней разведки справочник, который я сейчас листала. Автор как раз присутствует здесь в нашей студии, Владимир Сергеевич Антонов, но здесь, в этом каталоге представлены внешне все награды, которые существуют, большинство наград самых известных во внешней разведке и к каждой, конечно, приложено удостоверение. Я так понимаю, что всеми этими наградами наш гость награжден. 

В.АНТОНОВ – Не всеми. Последние там без фамилии. Кстати, интересный вопрос. Удостоверения, они всегда даются с настоящими именами и фамилиями? 

В.АНТОНОВ – Нет, нет, не всегда. Могу привести в пример Героя Советского союза Георг Партанян, он получил звание Героя, находясь далеко за границей, он более 40 лет находился на нелегальной работе, вот в 76 году ему присвоили звание героя, а его жену наградили Орденом боевого красного знамени. Когда они вернулись в 90-х годах домой, на родину, им переписывали на наградных документах фамилии, потому что, естественно, они тогда находились на боевой работе, и документы все были выписаны на другие фамилии. 

К.ЛАРИНА – Спасибо большое, на этот вопрос вы ответили. Вопросов к вам будет много. Мы сейчас делаем перерыв на выпуск новостей, потом продолжим передачу «Кремлевские палаты». 

НОВОСТИ 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Продолжаем наш эфир. Я думаю, что теперь интересно рассказать о конкретных вещах, потому что за каждой вещь, за каждой наградой, за каждой памятной книжкой идет целая детективная история, история внешней разведки. 

Л.ГАВРИЛОВА – Владимир Сергеевич может сейчас рассказать о Фишере и об экспонатах, которые представлены на нашей выставке, связанных с ним. 

В.АНТОНОВ – Один из экспонатов – это обменная грамота. Фишера поменяли на американского летчика-разведчика Пауэрса, который был сбит над Уральскими горами в 1960, и у нас представлена на выставке в Оружейной палате обменная грамота, подписанная президентом США Джоном Кеннеди и министром юстиции Робертом Кеннеди, там же находится еще и монетка 1 цент, эта монетка по сути дела и явилась причиной провала Фишера и его ареста. Эта монета - контейнер для хранения микроточек, то есть микроточка – это 1, 5 – 2 мм пленочка, на которую наносится страница секретного документа. 1 цент, сделанный нашими специалистами, выпиленный так, что она раскрывается как шкатулка, туда кладутся эти микроточки и закрывается, и только владелец знает, куда иголочкой нажать, чтобы шкатулка распахнулась. Когда Фишер был предан своим коллегой, ему удалось скрыться, и он несколько месяцев находился вне города и потом принял решение вернуться к себе домой и забрать секретные документы, которые у него там были, в частности, этот контейнер. Но за его домом 2 месяца следили. Американская контрразведка, она, конечно, проследила, как зашел наш разведчик к себе домой, но когда он забирал документы, в частности, эту монетку, она упала на пол и он вынужден был включить свет. Это было зафиксировано и его через некоторое время арестовали. 

К.ЛАРИНА – Почему эту замечательную историю не использовали в фильме Саввы Кулиша «Мертвый сезон»? 

В.АНТОНОВ – Вы знаете, во всяком случае в «Мертвом сезоне» да там прототипом по сути дела не Фишер был, а Молодый Конон Тимофеевич, и там другие истории были, а Абель (Фишер), впервые появился на экране в Прологе перед людьми, то есть показали вот он, наш знаменитый разведчик. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Владимир Сергеевич, а почему он выбрал себе такое имя? 

В.АНТОНОВ – Дело в том, что разведчик нелегал, он сообщается с центром только в определенный период времени, если не сумел он связаться с центром в определенное время, то есть он должен выходить через неделю, через 2, через месяц, а его арестовали. Для того, чтобы дать знать центру, что именно он арестован, он назвал себя Рудольфом Ивановичем Абелем, это был его друг по работе в центре. Рудольф Иванович Абель – это тоже настоящий, подлинный человек, тоже выдающийся разведчик, который работал долгое время на Дальнем Востоке. И когда в американских газетах появились сообщения об аресте полковника Абеля, центр сразу же понял, что арестован Фишер и с первых же минут получения этого сообщения центр начал работать над возможностью обмена его, но прошло несколько долгих лет, перед тем как Фишера или Абеля, который вошел в историю, в разведывательную историю, всех стран как Абель, а его друг, скончавшийся за 2 года до ареста Фишера, тоже вошел в историю с Фишером. Абель сидел в американской тюрьме, но не являлся разведчиком в этой стране, вот, и центр начал по обмену нашего разведчика, что было сделано через несколько лет. 

К.ЛАРИНА – В школе мы так… простите, ради бога, мне просто интересно воспользоваться возможностью и спросить еще про одно кино, тоже такая классика советского кино про разведку, это конечно, сериал про резидента с выдающимся актером, который ушел из жизни, к сожалению, очень давно, Георгием Степановичем Жженовым. Образ Тульева – это тоже какая-то реальная история, там есть какой-то прототип? 

В.АНТОНОВ – Безусловно. И я вам скажу, что и Жженов и Ножкин – это наши любимые артисты. 

К.ЛАРИНА – Почетные чекисты. 

В.АНТОНОВ – Почетные чекисты, да. Михаил Ножкин часто перед нами выступает со своими песнями, рассказами. Жженову мы вручали медаль нашу ведомственную в свое время. Действительно, это любимые наши артисты, потому что они показали подлинных таких людей, резидентов или сотрудников разведки, кстати, все фильмы про разведчиков, они не с потолка брались, они брались именно из архивов, из наших справок, книг, и кроме того мы сами даже предоставляли некоторые материалы, как Юлиану Семенову предоставили материалы Брайтенбаха. 

К.ЛАРИНА – «ТАСС уполномочен заявить»? 

В.АНТОНОВ – Нет. «Семнадцать мгновений весны». В сво6е время КГБ предоставило материалы Юлиану Семенову, 17 томов Брайтенбаха, так появились 17 мгновений весны, хотя все эти образы, они собранные, не только один, а 5-6 человек берут собранный образ – это наш разведчик. 

К.ЛАРИНА – А про Тульева, все-таки действительно потомок эмигрантов, отец его служил в разведке, как я понимаю в Германской, сын тоже стал потом разведчиком и здесь после провала был перевербован в Российскую разведку. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Как ты все знаешь! 

К.ЛАРИНА – Я просто напоминаю. Просто такие факты были в истории? 

В.АНТОНОВ – Да, такие факты были. Наш очень хороший разведчик Абрамов работал 8 лет против своего отца генерала Абрамова, который возглавлял русский общевоинский союз в Болгарии. Русский общевоинский союз планировал то, что белые эмигранты планировали в 20-30ые годы, диверсии, активную разведку, тогда вынуждены были в центре послать туда разведчиков и Абрамов, сын генерала сказал: «Я поеду. Я постараюсь не только все это разоблачить, я постараюсь переубедить отца, постараюсь, чтобы он вернулся на родину». Он работал около 8 лет, отца, к сожалению, не переубедил, но способствовал тому, чтобы русский общевоинский союз перестал существовать. Или знаменитый министр Временного правительства, правительства Керенского, Третьяков в течение многих лет вел операцию, так называемую «информация наших дней» - это прослушивание всего, что делалось в штабе русского общевоинского союза. Наш, так сказать, потомок, дворянин, владелец фабрик, пароходов, президент банка в свое время «Текстильных промышленников», у нас поехал и работал. Или генерал-майор генерального штаба Потапов, который долгое время работал нашим разведчиком во Франции. Так что это все не вымышлено. 

К.ЛАРИНА – Увела я далеко от выставки. Так интересно. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – На выставке представлены личные вещи разведчиков, о которых мы говорили. 

В.АНТОНОВ – На выставке они есть, да, на выставке они есть. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Не только награды, но и личные их вещи, что делает выставку еще более такой теплой и понятной. 

К.ЛАРИНА – А например, какие личные вещи? 

Л.ГАВРИЛОВА – Это и часы Артузова. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Тоже какая-то история? 

В.АНТОНОВ – Которые до сих пор ходят. Нет, у нас есть, например, награда, которая очень хорошо связана с работой разведчика. У нас на выставке представлен очень редкий Мальтийский орден. 

Л.ГАВРИЛОВА – Да, он меня потряс. Можно я скажу, что когда мы познакомились с материалом Музея разведки, для того, чтобы сделать свою выставку, в вестибюле, я была удивлена, сколько талантливых выдающихся людей, которых мы знаем, но знаем с другой стороны. Например, Григолерич, известный историк, историк по истории Ватикана, римских пап, оказывается, он разведчик нелегал. И вот его награды, Мальтийский крест в том числе, мы представляем на выставке. Он получил мальтийский орден, будучи послом Коста-Рики, да? 

В.АНТОНОВ – Послом одной из Латиноамериканских стран, в Италии и при Ватикане. 

Л.ГАВРИЛОВА – Да, это фантастика. Даже эта книга, Владимир Сергеевич мне сегодня подарил, это стихи разведчиков… 

В.АНТОНОВ – Сотрудников внешней разведки. 

Л.ГАВРИЛОВА – Очень хорошая. 

К.ЛАРИНА – Они, кстати, публиковались где-нибудь, эти стихи? 

В.АНТОНОВ - Публиковались в наших ведомственных пока, потому что еще не пришло время. 

К.ЛАРИНА – Нельзя было ведь, наверное, и стихи писать, и дневник вести. 

В.АНТОНОВ – Можно, почему нельзя? 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Психологический портрет можно составить. 

Л.ГАВРИЛОВА – Очень талантливые люди, действительно. Я бы хотела заметить еще одну вещь, как хранитель коллекции орденов и медалей, мне очень приятно и мы рады, что Служба внешней разведки, руководство этого ведомства подарила нам на открытие выставки комплект ведомственных наград, это впервые произошло, я не знаю, как в других музеях, но это понимание того, что музеи – это хранительницы через вещественные памятники истории нашей страны, истории народа. К сожалению, ведомства реорганизуются, в таком случае награды эти исчезают, поэтому только музейные коллекции могут сохранить эти награды, и мы очень надеемся, что и другие ведомства как МЧС, Министерство обороны, я могу их перечислять очень долго, также последуют такому примеру Службы внешней разведки. 

В.АНТОНОВ – Да, а мы очень надеемся, что не сейчас, а лет через 50 эти награды наши ведомственные, службы внешней разведки займут достойное место в экспозиции, на стендах. 

Л.ГАВРИЛОВА – Я думаю, гораздо раньше, Владимир Сергеевич, они на выставках будут работать наших. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Мне кажется, что каждый предмет на этой выставке все-таки он тянет… 

К.ЛАРИНА – Мало того, мне кажется, простите, что предметы даже быта, они не совсем обыкновенные, мне кажется, что любой предмет быта: ручки, часы, зажигалки, они еще какую-то тайную функцию несут. 

В.АНТОНОВ – На выставке нас все спрашивают: «Почему там, на выставке вдруг мачете Че Гевары, что, Че Гевара был вашим разведчиком?» Да нет, просто хозяевам выставки, сотрудникам музеев Московского Кремля просто захотелось показать это мачете человека легендарного, ведь у нас каждый второй человек портрет Че Гевары носит на груди летом. А дело в том, что наш замечательный разведчик, и ныне депутат государственной думы Леонов Николай Сергеевич… 

К.ЛАРИНА – Фракция «Родина». 

В.АНТОНОВ – … он дружил с Че Гевара, он дружил с Раулем Кастро, и так получилось, когда Че Гевара уходил в Боливию, и на прощание на каком-то из мальчишников он подарил Леонову мачете свое, которое не глянцевое, не покрытое лаком, а видно, что он ходил, и тростник этот рубил, работал. Николай Сергеевич подарил нам в музей службы внешней разведки, нашему кабинету… 

К.ЛАРИНА – Владимир Сергеевич, у Вас наверняка тоже есть какие-то личные предметы, которые имеют собственную историю. Вы что-нибудь отдали в эту коллекцию? 

В.АНТОНОВ – В свой музей, в котором я работаю долгое время? 

К.ЛАРИНА – Да. 

В.АНТОНОВ – Конечно, я, например, подарил музею комплект книг Юлиана Семенова, я с ним дружил и все с его, так сказать, с автографами я передал в наш музей. Вообще мы в музее собрали очень хорошую коллекцию книг с автографами. У нас практически все разведчики, которые выпускали книги, воспоминания. Мы с моим коллегой, с Карповым Володей, это не тот Владимир Карпов, который герой и разведчик, это мой коллега по работе, мы пишем мемуары. 

К.ЛАРИНА – Это не тот писатель, который пишет про Сталина… 

В.АНТОНОВ – Нет, Карпов – это мой коллега по работе. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Абель, но не тот. 

В.АНТОНОВ – Да, Абель, но не тот. И мы не пишем мемуары, рано еще нам писать мемуары, мы пишем биографические очерки, то есть мы занимаемся чисто историей. 

К.ЛАРИНА – А срок давности вообще есть? 

В.АНТОНОВ – Безусловно. На некоторые вещи 30 лет, вообще-то 50, к сожалению, и к счастью очень много у нас срок давности бессрочно написано. 

К.ЛАРИНА – То есть еще и неизвестно, когда мы узнаем. 

В.АНТОНОВ – И неизвестно, когда мы узнаем. 

К.ЛАРИНА – Много еще героев, о которых мы так и не знаем до сих пор. 

В.АНТОНОВ – Вы знаете, накануне 20 декабря, когда исполнилось 85 лет Службе внешней разведке, 85 лет ИНО ВЧК, но так как мы правопреемники, и мы тоже такие пожилые. В этот день Николай Долгополов, вы знаете из «Труда», впервые ему разрешили раскрыть нашего замечательного разведчика нелегала героя Российской Федерации, Козлова и он поместил материал с его фотографией, это замечательный разведчик находился длительное время за границей, и интересно то, что он был вначале своей разведывательной карьеры арестован и содержался длительное время, около 2 лет, в застенках, в камере смертников Южно-африканской республике. И он, когда его обменивали, там были какие-то очень серьезные моменты, потому что у нас не было тогда никаких взаимоотношений с этой страной. То есть пришло время и показали, что у нас есть и, безусловно, у нас есть много еще достойных людей, которые станут известными, может быть через 50, может через 100 лет, а может быть через несколько поколений, бывает и такое. 

К.ЛАРИНА – Если у вас есть вопросы, уважаемые слушатели, пожалуйста, воспользуйтесь последними минутами нашей передачи. Номер эфирного пейджера 725-66-33, пожалуйста, милости просим. Людмила Михайловна, наверняка, есть еще что дополнить. 

Л.ГАВРИЛОВА – Я очень хотела, чтобы Владимир Сергеевич сказал о замечательной золотой монете в 1 доллар1904 года 

В.АНТОНОВ – 20 долларов. Мы узнали, что оказывается, это 20 долларов. 

К.ЛАРИНА – Она на выставке есть? 

В.АНТОНОВ – Да, на выставке есть. Дело в том, что она подарена нам была в 1992 году Робертом Гейтсом, директором ЦРУ, это монета выдавалась в свое время разведчикам американским, тем которые направлялись на работу с нестабильной внутренней ситуцией, нестабильным внутренним положением, если внутренний переворот происходило что-то ненормальное, этот американский разведчик, как говорили, доставал из широких штанин эту монету, отдавал ее либо нумизмату, либо коллекционеру, фрактовал самолет и улетал из этой страны. Потому что она коллекционная, она очень дорогая. Такая монета была у Пауэрса, когда его арестовали. Нам ее подарил наш бывший противник, а ныне…будем говорить так, руководитель Центрального разведывательного управления подарил директору Службы внешней разведки Примакову Евгению Васильевичу и, естественно, Евгений Максимович передал эту монету нам в музей. 

К.ЛАРИНА – Насколько я понимаю, такое противостояние с потенциальными врагами или соперниками, оно не отменяет профессиональное уважение друг к другу. 

В.АНТОНОВ – Безусловно, а иначе нельзя работать. Если ты не уважаешь противника, ты в загранице работать не сможешь. И если ты не уважаешь контрразведчика, тоже не сможешь работать за границей, тебе просто не дадут работать те же самые контрразведчики, та же самая наружка, наружное наблюдение. 

К.ЛАРИНА – Пока мы говорим, я листаю параллельно книгу, которую мне Людмила Михайловна передала, сборник стихов разведчиков «Служу Отечеству». Можно я процитирую, пока еще есть время. «Что такое разведка? Те судьбы, рубежи, где по высшей разметке проверяет нас жизнь. Здесь нужны ум и воля, здесь отвага в чести, чтоб по минному полю в зарубежье пройти. Это поле ребята нелегко распахать, здесь персоной нон грата можно запросто стать, здесь ошибка провалом обернется тот час и запахнет скандалом политическим враз. Здесь глаза контрразведки ловят шаг твой любой, каждою нервною клеткой ты идешь с нею в бой. Бой жестокий, но правый, не за славу свою, а за нашу державу, за Россию твою. Что такое разведка – это нервы в кулак. Валидола таблетка не поможет никак. Здесь инфаркты нередки, здесь теряешь друзей. Чем ты стала разведка в грешной жизни моей? Ее истинным смыслом, на котором стою, моим образом мыслей и в труде, и в бою. В повседневной текучке нескончаемых дел есть профессия лучше, а я верен тебе». Это Михаил Погудин написал «Судьбы рубежи». Стихотворение так и называется «Что такое разведка?» У меня последний вопрос, а песни-то есть профессиональные, которые вы поете за столом? 

В.АНТОНОВ – Безусловно. 

К.ЛАРИНА – Какие? 

В.АНТОНОВ – Эти люди военные носят форму так редко, ордена надевают лишь в особые дни, их работу нелегкую называют разведка. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – У меня тоже был вопрос, новости уже должны быть… 

К.ЛАРИНА – Ну, давай. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Мы смотрим все-таки смотрим фильмы про Джеймса Бонда и видим, как там умелец делает все время вещи наподобие той монетки, которая раскрывалась и благодаря которой себя Фишер раскрыл. Помните, вы этот сюжет рассказывали? 

В.АНТОНОВ – Да. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – А у нас-то, хоть чуть-чуть тайну приоткройте, кто эти люди, откуда они приходят? 

В.АНТОНОВ – Это люди военные, специалисты. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – И блоху действительно подковать могут? 

В.АНТОНОВ – Все что угодно. 

К.ЛАРИНА – Все могут, не волнуйся, Басилашвили. Спасибо большое, нашим гостям. Очень интересная была сегодня программа, мне кажется, что стоит из этого сделать сериал в будущем году. Владимир Сергеевич Антонов, который рассекретился для наших радиослушателей, слушателей «Эхо Москвы», полковник внешней разведки, сотрудник кабинета истории внешней разведки, наш гость и рассказчик замечательный, а также Людмила Михайловна Гаврилова, заведующая сектором нумизматики Московского Кремля. Спасибо вам большое.