Суббота, 17 Декабря 2005

К.ЛАРИНА – Я приветствую Ксюшу, здравствуй. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Добрый день. 

К.ЛАРИНА – Мы сегодня на выставку идем, я так понимаю, да? 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Мы сегодня идем на новую выставку, выставка "Посольские дары русским царям", она только что открылась в выставочных залах Успенской звонницы Кремля. 

К.ЛАРИНА – И наша сегодняшняя гостья Ирина Загородняя, куратор выставки "Посольские дары русским царям", добрый день. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Здравствуйте. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Ирина, а расскажите о каталоге, который посвящен этой выставке. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Каталог сопровождает выставку и до некоторой степени действительно отражает ее содержание, но все-таки до некоторой степени, поэтому мы ждем наших гостей на выставке, выставка проходит в экстремальных условиях, у нас ремонт звонницы, мы все обнесены лесами, на нас такая зеленая ткань сверху еще. Просто для того чтобы привести памятник в надлежащее состояние, его надо реставрировать и приводить в порядок, и это требует и времени и сил, поэтому наши гости проникнут на выставку по металлическому коридору темному. 

К.ЛАРИНА – Ну, в этом тоже есть какая-то атмосфера… 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Совершенно верно, в этом есть атмосфера, в этом есть интрига, и когда они войдут на выставку, они почувствуют себя уютно, потому что, собственно, большая творческая удача нашего коллектива, экспозиционеров Елены Михайловой и дизайнеров Елены Тарасовой, они сумели создать радостную праздничную атмосферу, такую, собственно, в которой эти вещи жили, в которой они подносились.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Я бы хотела сказать пару слов о том, как открывалась выставка. Это произошло несколько дней назад, по-моему, 14 декабря, и туда съехались послы тех стран, которые в свое время, в 17 веке, преподносили дары к царскому двору, это было очень интересно, потому что я поняла, что многие из них вообще удивлены и поражены были теми богатствами, которые везлись в Москву и теми изысканными произведениями искусства, которые сюда привозились. Я так думаю, что уже многие теперь жалеют, потому что у них на родине этого нет, например, части оружия английского, а у нас есть. 

К.ЛАРИНА – Ну давайте. Мы уже начнем нашу экскурсию по выставке, для того чтобы наши слушатели сориентировались и понимали, что оно того стоит, что называется. Так что давайте, проведем такую небольшую экскурсию виртуальную, начиная с самых эксклюзивных экспонатов. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Ну, эксклюзивные экспонаты встречают посетителей, как только они входят в зал, и сразу могут увидеть совершенно замечательные произведения из серебра, из янтаря, из натуральных материалов в серебряных оправах с драгоценными камнями, они могут увидеть гравюры, которые сопровождают экспозицию, и мы очень благодарны государственному Эрмитажу и Пушкинскому музею, что они с нами сотрудничают, и интересно, что посетители помимо сокровищ могут увидеть еще и грамоты тех стран, тех правителей, которые эти дары посылали. Конечно, пострелять из оружия не удастся, несмотря на то, что на "Эхо Москвы" стреляет Царь-пушка, может быть и наше выставочное оружие тоже когда-нибудь пальнет, но полюбоваться на него действительно можно, потому что это первоклассные голландские ружья с инкрустацией из перламутра, с золотыми дополнениями, с эмалью. 

К.ЛАРИНА – А все эти дарители, они учитывают вкусы и интересы одаряемого? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, конечно, они учитывали и это, они учитывали традиции национальные и свои собственные, ну, конечно, художественные привязанности тоже личные и того, кто дары принимал. Ну, вот самое главное, наверное, отличие, вот, к примеру, Голландия и Англия, нас с этими странами связывали торговые отношения, прежде всего, в 17-ом столетии, и они обязательно включали в свои дары какие-то предметы, которыми заинтересованы были торговать на русском рынке. Англичане обязательно привозили сукно, ткани очень хорошего качества. Голландцы привозили специи в мешочках, привозили дальневосточную мебель. 

К.ЛАРИНА – Ткани, как, просто ткани дарились? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Из ткани делалось уже здесь в Москве. В основном это золотые ткани, они были совершенно необходимы при русском дворе, они использовались для одежд и членов царской семьи, и для придворной униформы, из них шили облачение высшего духовенства, некоторые из них выполнены из первоклассных венецианских тканей, вы сможете увидеть их. Честно говоря, мы сами время от времени с удовольствием уходим на свою выставку, чтобы отдохнуть. 

К.ЛАРИНА – Из тканей подаренных что-нибудь такое шили? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, безусловно, известное, но в основном это облачение высшего духовенства. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Там какая-то есть удивительная одежда Никону принадлежавшая, во всяком случае подаренная, я уж не знаю, облачался он в нее или нет, потому что она напоминает нам такие раскраски средней Азии, по воспоминаниям, вот эти вот халаты, я не знаю, как это описать, то ты поняла, такой набивной рисунок и зеленая краска перемешивающаяся со светлой, я конечно так, не научно описала, но чтобы поняли. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, я поняла, вот из этого не научного описания, что речь идет о стихаре, стихарь – это облачение священника, который, кстати, очень эффектно смотрится на таком теплом, терракотовом фоне. Между прочим, наш дизайнер, когда размышлял какую ткань подобрать, она во многом пользовалась своими впечатлениями от тканей, и в результате гости увидят, как отобрано, ткань действительно напоминает среднеазиатские мотивы по орнаменту, по цветовому сочетанию. 

К.ЛАРИНА – Откуда это, интересно? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Ткань привезена из Ирана, если мы возвращаемся к теме стихаря, и здесь уже из нее сшита одежда. Единственное исключение, нам известное, это связанное с контактами русского двора, московского двора и греческой православной элиты, которая проживала в Османской империи, они нередко выполняли роль дипломатов, в частности Фома Кунтукузин, вот он привозил одежду, поскольку прекрасно ориентировался в русской моде и привязанностях во вкусах русского двора. 

К.ЛАРИНА – Мы говорим о посольских дарах, которые сохранились до нашего времени, то есть это предметы, либо украшения, либо одеяния, кубки, посуда, а пот интересно, вот вы сказали про Османскую империю, я подумала, наверняка же верблюдов тащили, лошадей. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, не только. Индийские слоны… 

К.ЛАРИНА – Тоже привозили, в живом виде? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, у нас здесь жили леопарды, тигры, вот в том рву, который на месте Красной площади когда-то находился, у нас для зверинца были…ну, кроме того, наверное, я скажу еще про охоту, во времена Елизаветы Первой Тюдор и Ивана Грозного, было модно обмениваться охотничьими собаками. Елизавета очень любила охоту и, соответственно, делилась своими привязанностями и интересами. 

К.ЛАРИНА – Псарня должна была быть, конюшня должна была быть, клетки для хищников. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – А как же, при дворах было принято держать зверинцы, и известны случаю, когда, например, из России в Польшу в 1671 году отъехал белый медведь в сопровождении псарей, конюхов, они его должны были довести только до границы… 

К.ЛАРИНА – А дальше он сам. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Все-таки самому ему было бы трудно найти дорогу, поэтому там ему помогли, я думаю, встретили и довезли все-таки до варшавского зверинца. Кстати, увековечен один такой случай в живописи, вот если наши слушатели помнят, была выставка "Орел и лев" в Историческом музее, там мы показывали портреты, привезенные из Стокгольма, с изображением любимого белого медведя короля. 

К.ЛАРИНА – А где же зимовали все эти диковинные звери? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Для них устраивались теплые помещения, это было возможно вполне. 

К.ЛАРИНА – А слоновник тоже можно было там построить? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Почему бы и нет. 

К.ЛАРИНА – Сколько же надо было вообще помещений иметь, это вообще удивительно. 

НОВОСТИ 

К.ЛАРИНА - Мы продолжаем программу Кремлевские палаты. Напомним, что у нас в гостях куратор выставки «Посольские дары русским царям» Ирина Загородняя. Давайте продолжим нашу экскурсию по выставке «Посольские дары русским царям», я лишь напомню, что наш пейджер работает теперь и для ваших вопросов. Если вы хотите что-нибудь уточнить по поводу выставки или узнать что-то конкретное, милости просим, нашей пейджер 725-66-33. А я вновь передаю слово Ирине Загородней, чтобы мы продолжили путешествие. Мы остановились на слонах, но давайте вернемся… 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, мы остановились на экзотических животных, но надо сказать, что за пределами разговора пока что оказался очень важный раздел выставки – это парадное конское убранство, которое прибывало самостоятельно, независимо от скакунов и вместе с ними, а там посетители могут увидеть удивительные драгоценности, которые, конечно, нам трудно представить, как эти предметы могли предназначаться не для людей. 

К.БАСИЛАШВИЛИ - Да, по-моему, на человеческой голове это бы вполне смотрелось. 

Но, тем не менее, это было, и я хотела обратить внимание на замечательной красоты золотую решму, она небольшая. Она совсем маленькая, но, вот, кстати, в каталоге она опубликована в крупном размере, и совсем недавно было установлено моей коллегой Ольгой Борисовной Мельниковой, когда она к нам прибыла, и как она потом использовала, то есть это результат ее научной работы, конечно, не только это, многое другое. Хочу сказать, что выставка для музея – это итог, это отчет, красивый творческий отчет о научной работе, публичный, и та научная работа, итог которой мы подводим этой выставкой, началась в 1944 году Вейтманом, который известен как крупный литератор, автор романов, но по совместительству он был еще директором музея Оружейная палата. И вот с него-то все и началось и строго говоря, не прекращалось, продолжается до сих пор. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Здесь интересно говорить не только о вещах, но представлять ещё традицию, в которой эти вещи преподносились к царском двору. А вещи-то действительно удивительные и лучшие, как я понимаю, везли-то все самое лучшее, эксклюзив. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Самое модное, совершенно верно, самое ценное. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Как проходили эти церемониалы в зависимости от стран? Наверное, что-то разное у них было, Польша по-своему, Дания по-своему, или нет? Всем все было предписано по канону, все одинаково? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Можно сказать, что в общих чертах приема церемонии очень близки, однако, если посольство прибывало из мусульманской страны, то послы и участники свиты не проходили через православный храм, через паперть Благовещенского собора, в отличие от христианских визитеров, а поднимались по так называемой Середней лестнице, которая вела непосредственно к крыльцу того зала, в котором проходил прием, а проходил он в одном из трех залов: в Грановитой палате, прежде всего, в Золотой палате, и в Столовой палате, более скромном помещении, но, тем не менее, предназначенном для приема. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Какой существовал канон, как он был прописан, как эта делегация входила? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Делегация начинала за несколько часов до приема ехать, формировался кортеж, который возглавляли всадники – представители Московского двора, одетые в разноцветные кафтаны, непременно на белой лошади в этом кортеже двигался секретарь посольства, который держал на вытянутой руке грамоту королевскую или шахскую, или султанскую. Кстати, хочу отметить, что Российский государственный архив древних актов предоставил нам очень неожиданную для нас вещь и радостную, это футлярчики для таких грамот, то есть грамота у нас тоже есть в экспозиции, но это первый раз мы показываем, и за ним несли подарки, причем количество участников этой части процессии было как можно более солидным, до 150 человек в ней участвовало и члены свиты, собственно не свиты, а служащие посольства, и наши военные, наши стрельцы, которые им помогали. А за ними уже в карете ехали послы, в сопровождении должностных лиц, которые именовались таким неприятным словом, как пристав, но ничего обидного в этом слове для XVII века вообще не было. И в конце этой процессии ехали музыканты с литаврами, с трубами, а следовали они по коридору, это был живой коридор из стрельцов, они были одеты в разноцветные кафтаны, по полкам они различались, в руках у них были ружья, вот, все. 

К.БАСИЛАШВИЛИ - А ехали они от здания своего посольства? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Они ехали от здания того места, где останавливались. 

К.БАСИЛАШВИЛИ - Где ставка была, временная. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, совершенно верно. И через Спасские ворота въезжали на Ивановскую площадь, сначала, где стоял посольский приказ, их встречали пушкари с пушками и палили в их честь, потом они проезжали мимо Архангельского собора, и ближе к зданию казны, оно стояло между Архангельским и Благовещенским собором, покидали транспорт, это были или сани, или карета, по погоде, по сезону. 

К.ЛАРИНА – Скажите, Ир. Что касается еды, привозили какие-нибудь угощения? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да. Мне известен такой случай, заморское угощение. Это некие цукаты, засахаренные фрукты, какой-то деликатес, сладкий, в золотой чаше голландский посол в 1665 году Якову Голуну подарил, но не от себя лично, а от правительства Голландии. И, что касается голландцев тоже, любили они экзотику привозить всякую разную, специи они привозили. И судя по всему, судя по тому, что я читала в документах, самым дорогим считался мускатный цвет. А вообще набор специй мало отличался от нашего современного, он был очень богатым, разнообразным. О, еще вино голландцы привезли, вино. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Голландцы именно? 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Голландцы привезли французское вино, если я не ошибаюсь французское, в красивых бутылках. 

К.ЛАРИНА – Еще один вопрос, я полистала каталог и знаете, чего я там не обнаружила? Ковров. Ковры-то были? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, ковры были, но, вы знаете, ткани все-таки переживают больше утрат и подвержены в меньшей степени, то есть они хуже сохраняются. 

К.ЛАРИНА – Но как подарок присутствовали. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, ковры, конечно, присутствовали, из Ирана их привозили, из Персии, из Турции. 

К.ЛАРИНА – А их использовали по назначению? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, их использовали по назначению. 

К.ЛАРИНА – Или на стенку вешали? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – А это тоже назначение. 

К.ЛАРИНА – Ходили по ним? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Вы знаете, ведь Грановитая палата, когда в ней шел прием, была вся покрыта коврами, полы все были покрыты коврами, и это как раз их прямое назначение. Привозили, кстати, еще и полавошники, которые использовали для мебели, и наволочки для подушек тоже из восточных стран. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – А как сам процесс дарения, раскатывали такую скатерть самобранку перед царем и туда складывали все эти предметы, как это происходило? Представляете, 100 с лишним человек идет, у каждого в руках подарок, как это было? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Во-первых, когда непосредственно шел прием, то дары вместе с теми, кто их держал в руках... 

К.БАСИЛАШВИЛИ – А там каждый человек нес дар? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да. Но это же были очень крупные вещи, иногда требовалось 2 или 3 человека, чтобы доставить, например, настольное украшение многоярусное, которое весит… правда, хранитель его поднимает один. Проходило это так: во время церемонии все дары находились в сенях того зала, где шел прием, в сенях, например, Грановитой палаты, Золотых сенях, потом после того, как посол представлялся, вручал верительную грамоту, произносил речь, после того, как он получал ответ, в общих чертах, что он принят, что его грамота принята и дальше будем работать, после этого такой финальной эффектной точкой церемонии было дарение: мимо царского трона проносили эти дары, причем объявляли название вещи и объявляли имя дарителя. Если это были, например, челобитья от послов, обязательно надо было назвать вещь и представить человека, который ее подарил. И специально для этого готовились списки, переводились с иностранных языков, зачитывали, а после этого вещи отправлялись в казну. Правда, были исключения, потому что некоторые особенно нравились государю, прям сразу. Потом если вещь нравилась, она сразу направлялась в хоромы, в покои, в личные покои, где и находилась. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – А не нравилось что-то, было такое? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Во время церемонии это не становилось ясно. 

К.ЛАРИНА – Люди вели себя прилично. Я бы говорила: «Ой, а у меня уже это есть, спасибо». 

Давайте мы примем телефонный звонок. Напомню вопрос: какой сосуд в странах западной Европы дарили на свадьбу. Алло, здравствуйте. 

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте. Это так называемые двойные кубки. Он состоял как бы из двух сосудов первоначально, вначале исторически кто-то пробовал это, а потом давал пробовать хозяину своему, а потом двойной кубок приобрел 2 равные половины и служил символом брачного союза. 

К.ЛАРИНА – Слушайте, мы услышали больше, чем ожидали. Спасибо. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – А вы из Москвы? 

СЛУШАТЕЛЬ - Да. 

К.ЛАРИНА – А как вас зовут, простите? 

СЛУШАТЕЛЬ – Станислав. 

К.ЛАРИНА – Станислав, спасибо вам огромное. Действительно, правильно нам историю Станислав рассказал? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, совершенно правильно. Кстати, один из таких кубков, двойной кубок опубликован в каталоге. 

К.ЛАРИНА – А он на одной ножке двойной или как? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Это 2 чаши, соединенные друг с другом. Но собственно не только двойные кубки, кубки вообще были популярны в качестве свадебного подарка, и в 1644 году, когда готовилось бракосочетание королевича Вальдемара, датского королевича, сына Кристиана IV и дочери Михаила Федоровича, царевны Ирины Михайловны, посольство привезло в Россию самое большое количество кубков, какое когда-либо доставляли дипломаты. Это был 51 кубок. Некоторые из них сохранились, причем, на наше счастье, сохранились не только серебряные, но и те, которые имеют чашу из раковины, кубки Наутилуса, и еще одна вещь, которая у нас на рекламе изображена – это дивной красоты кубок, с фарфоровой чашей, китайской по происхождению, конца XVI века. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – С коралловой ножкой? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, он с коралловой ножкой, он, конечно, незабываем. 

К.ЛАРИНА - Кубки, кубки, кубки, а фарфоровые сервизы, эти вещи дарились или это считается не царский подарок? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Ну почему же, это как раз очень даже я бы сказал королевский, императорский. Это та стадия, та по хронологии часть истории, которая уже за пределами нашей темы непосредственно. Конечно, сервизы дарили. Один из таких сервизов в «Оружейной палате» - это подарок Наполеона Александру I, это олимпийский сервиз. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Символика наверняка здесь тоже как-то прочитывалась. Потому что ряд вещей довольно успешно имитирует фрукты, животных, наверняка, это имело какой-то смысл, не просто так. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, конечно. Мы можем, например, вспомнить еще один экспонат – это рукомойный гарнитур, который был подарен императором Леопольдом I, царям Ивану и Петру в 1684 году. На этом блюде, например, изображен прием в императорском дворце, это уникальная вещь, она единственная, она была заказана специально для этого, а рядом с ним стоит рукомой, это уже на самом деле настольное украшение, вещь декоративная в виде всадника, который в обобщенной форме напоминает победителя турок под Веной в 1683 году короля Яна III Собесского, польского короля, так что, символика, естественно есть, и появление гарнитура здесь было связано с определенными историческими событиями. 

К К.БАСИЛАШВИЛИ - С Польшей-то отношения в XVII веке были не простые, и там, по-моему, есть очень интересный сюжет, который на выставке просматривает все вещи такие привлекающие внимание своей декоративностью, изысканностью и вдруг одна из них абсолютно простая, эта плошка. Или как ее назвать, такое блюдечко, золотое, правда. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Давайте назовем ее медвяной чарой. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Давайте. 

К.ЛАРИНА – Какая чара? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Медвяная. 

К.ЛАРИНА – Для меда? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Для меда, но это не медовуха, это ягодный напиток хмельной с медом, естественно, он. 

К.БАСИЛАШВИЛИ – Просто она выглядит по сравнению с остальными … 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – Да, она действительно размером не вышла. Она золотая, во-первых, а во-вторых, она является реликвией для нас и являлась реликвией для тех, кто ее получил. Получил ее в дар царь Федор Алексеевич, в 1679 году, а доставил ее польский посол пан Жестовский, потомственный дипломат, очень умный человек и он возглавлял посольство, которое не имело даров, оно не привезло даров, потому что отношения были очень напряженными. Но вместе с тем, он от себя так ударил челом такой дивной вещью, принадлежала эта чарка Василию Васильевичу III, великому князю владимирскому и московскому, отцу Ивана Грозного и, кстати, у нас же еще на выставке ковш из Грюнасгирольбе, предоставленный нам на выставку, который принадлежал Ивану Грозному. 

К.ЛАРИНА – Кстати, все предметы, которые выставлены – это все кремлевские музеи или есть привозные? 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – У нас есть одна вещь, которую нам любезно предоставила Троице-Сергиева Лавра, это вещь, которой они владеют, единственный владелец такого произведения – это они, это квадратное рукомойное блюдо английского происхождения, которое является дипломатическим даром. У нас есть 2 версии или 1629, или 1636 года. Это еще один участник нашей выставки. 

К.ЛАРИНА – Нам остается уточнить, до какого числа работает выставка. 

И.ЗАГОРОДНЯЯ – До 5 февраля мы ждем гостей. 

К.ЛАРИНА - То есть практически еще месяц, полтора месяца, у вас есть возможность туда попасть. Я напомню, что мы сегодня путешествовали по выставке «Посольские дары русским царям». Помогала нам куратор выставки, Ирина Загородняя.